今日中国黄金

　　：人民日全国党媒信息公共平台

　　嘉宾：焦瑾璞 上海黄金交易所理事长

　　嘉宾：李丽辉 人民日高级记者

　　主持人：孙秀艳 人民日高级记者

　　主持人：大家好，这里是由人民网强国论坛、人民日麻辣财经工作室、全国党媒平台联合打造的新媒体访谈栏目“人民e财经”，我们今天的话题是大咖带你逛黄金市场。我们今天非常荣幸地请到两位嘉宾，这位是上海黄金交易所理事长焦瑾璞先生，欢迎您焦老师。这位是我的同事人民日高级记者李丽辉，欢迎您李老师。

　　根据一家国际智库的评级，上海金融市场由原来的全球第四，上升到了全球第三，升级的速度还是挺快的。焦老师您跟我们谈谈，为什么上海的金融市场会这么快速稳定发展呢？

　　焦瑾璞：上海这几年发展非常快，尤其是上海国际金融中心建设的步伐发展很快。这几年，一方面在政策上推进，另外一方面金融机构大力开拓国际业务，大力拓展国际市场空间，在国际上的作用明显增强。

　　国际金融中心建设，顾名思义是站在全球的角度，对金融行业、金融市场的建设。举例来讲，像上海黄金交易所，在全球黄金市场已“三分天下有其一”，交易规模实现跨越式发展，连续十三年蝉联全球场内现货黄金市场首位。

　　主持人：我知道焦老师倡导了“上海金”，成了国际标准之一，是这样的吗？

　　焦瑾璞：是这样的。2016年4月，在人民银行和相关部门的支持下，我们专门推出了一种 “定价交易”，是指在固定的时间内由一些投资商集中撮合价格，形成一个反映中国黄金市场供求的价格，这个价格我们命名为“上海金”。它是来引导整个市场行情，主要是通过中国市场的价格来影响全球的价格。因为在上海，我们取名叫“上海金”，“上海金”也可以说是“中国金”。

　　主持人：李老师，是否说明我们的话语权提升了呢？

　　李丽辉：对。刚才焦老师说，上海金融市场开放，位置排名提升，其实是与全国的金融开放格局有关系的。因为这几年，中国在金融方面的开放，包括保险业，包括券商投资这些领域，都在不断地往前走。上海又是中国改革开放的前沿，所以它是带着其他的地方一起往前走。

　　焦瑾璞：是的。党中央对上海浦东的开发开放，以及国际金融中心建设寄予了很高希望。前不久，上海浦东开发开放30周年庆祝大会举行，提出上海国际金融中心建设要着力夺取定价权、话语权、标准制定权，并鼓励在上海的浦东开展国际金融资产运作平台或者是交易平台，我感觉这就是我要干的活。

　　主持人：上海金融中心的地位还是凸显出来了。

　　焦瑾璞：比如上海黄金交易所，我们这几年在争夺话语权、标准权方面做得很好。在上海对外开放和与国际接轨方面，我们应该是走在前列的。下一步，我们要进一步当好排头兵中的先行者，进一步利用黄金这个好东西、全球都认可的硬通货，把中国的影响力传达到全球的黄金市场、金融市场。

　　主持人：焦老师从上海来，有一个地方您不知道有多火爆，就是北京的菜百黄金。那天发售了今年的生肖金条，结果门口排了好长好长的队，老百姓冒着寒冷、冒着冬雨去排队，说明大家对黄金的热情很高。

　　上海黄金交易所，是中国唯一合法的黄金交易市场，全国就这么一家。其实大家还是觉得交易所挺神秘的，您能否跟我们介绍一下上海黄金交易所是怎样进行交易的？

　　焦瑾璞：首先我讲一下菜百，菜百是我们的会员，菜百所有的黄金都是从上海黄金交易所的平台交易购买的，这个请大家放心。

　　李丽辉：是货真价实的。

　　焦瑾璞：上海黄金交易所是一个会员制的平台，会员在我们这个平台上进行交易。黄金是特殊的产品，黄金也视同于外汇。

　　改革开放以前，我们国家的黄金产量很少，并且黄金主要采取计划管理的政策。企业生产的黄金卖给人民银行，需要用黄金要从人民银行买，那时候黄金就是作为国家的外汇储备的一些应急的用途。而改革开放以后，一直到1982年的时候，才允许制作首饰使用，以前首饰都没有。

　　李丽辉：是因为黄金产量增加了吗？

　　焦瑾璞：增加很多，以前黄金产量是很低的。到（上世纪）90年代以后，老百姓对黄金的需求越来越多，就要改革这种体制。在2002年的时候，国家放开了统购统销政策，就成立了上海黄金交易所，就是说生产黄金企业和需要黄金的客户，都要在黄金交易所这个平台上交易。

　　国家对上海黄金交易所采取了特殊的税收政策，也就是增值税即征即退政策。凡是在黄金交易所市场上买卖黄金、交易黄金，实际上是免税的。这样的情况下，一方面吸引广大的生产者，就是生产黄金的企业，会把黄金放到黄金交易所。需要黄金的客户，也会在黄金交易所购买黄金。

　　如果在场外交易，A企业和B企业，就有增值税，就不划算了。还有一个，场外的黄金质量也难以保证，因为黄金的质量很难肉眼能够看清，真假搞不清楚。上海黄金交易所，负责黄金成色标准的制定，我们现在有70个库，还有2个国际库，黄金都放在库里，大家交割、提取保证质量。也就是说，买卖双方做交易，交易所是有保障交易和监管职责的，所以市场运行就非常平稳。

　　主持人：不仅是搭一个平台，还要发挥监管的职能。

　　焦瑾璞：我们叫做现场监管，就是在市场里盯着会员的一些交易行为。前一段大家可能关注到了湖北的假黄金案，它那个就是在场外交易。它那个黄金是保险公司、信托公司给他担保的。原本完全可以通过我们交易所在场内验证，但它们全部都是走的场外，走场外风险就很大。

　　在交易所场内，因为每一步都要监管，从标准、成色、合规等方面，所以大家越来越信任上海黄金交易所，所有产金企业，黄金从矿里把它碾成粉末变为金矿，最后变成24K的黄金，基本都在我们黄金交易所涵盖了。下游用黄金的，我们涵盖在95%以上。

　　主持人：我以前有一个同学私底下买的黄金放在家里，结果过了好多年想出售的时候，发现不是纯金。所以正规的交易渠道很重要，尊重规则也很重要。

　　李丽辉：我特别好奇，想问一下焦老师，大家去交易黄金在您那平台上，需要把黄金背到上海吗？

　　焦瑾璞：不需要。首先我们有30多家企业，有生产金砖、金条这样的资质，这些企业是我们能够给它认证。它可以生产出1公斤、3公斤、12.5公斤、100克的金条，这都是标准的。它们生产的金条，进入交易所的仓库。

　　比如，在网上我们的交易系统，你买了1公斤黄金，1公斤黄金就记在你的名下，跟买股票一样。如果你想把黄金取走，你直接下指令就给你了。如果不取黄金，把黄金就放在我们的库里也可以。

　　我们实行会员制，现在大约有300家会员，有金融类会员，有30家商业银行金融机构；有综合类的会员大约一百五六十家，综合类会员就是企业，像招金、山东黄金、中国黄金、菜百、老庙、老凤祥。

　　30家商业银行是金融类会员，包括工农中建交这几家大行和区域性股份制银行，都是我们的会员。

　　主持人：焦老师以前在央行工作了30年。

　　焦瑾璞：我担任过金融消费者权益保护局局长。

　　主持人：所以特别提醒大家，要有保护自己消费权益的意识。焦老师，我为了今天的节目，翻箱倒柜找出了一条1995年我妈妈给我买的一条金项链，这个项链有12克重，当时好象是140多元一克。

　　焦瑾璞：我们国家现在的黄金需求量，是2000年以后才逐渐扩大的。我们现在人均黄金量在15克左右，而全球的人均黄金量是在25克，所以我们还要再努力。

　　借此机会说几个数字，可能大家都感兴趣。全球的黄金现在只有18.7万吨，可以说非常稀有。18.7万吨是什么意思呢？它是边长为21.3米的立方体，全球的现货黄金就这些。

　　目前，中国已经是全球黄金的最大生产国、消费国和进口国，我们现在一年生产的黄金大约在420—460吨，我们每年进口的黄金，在1200吨左右。

　　主持人：进口量还是很大的，大家的需求还是很旺盛。

　　焦瑾璞：中国的需求量一年大约在1600多吨，那全球需求量是多少呢？4000吨。我们大约占全球黄金需求量的36%左右。

　　主持人：包括进口的交易，也都是在黄金交易所这个平台发生吗？

　　焦瑾璞：对。

　　主持人：说明上海黄金交易所的地位是非常重要的。

　　焦瑾璞：这就是国家政策。因为进口黄金，必须是有黄金进口资质的企业才能进口。刚才谈到全球黄金需求量是4000吨，其中中国大约消费了1600吨。那么这1600吨又去哪了？

　　有600吨到 800吨左右，变成了首饰；工业用的黄金是300吨左右，主要是用在手机、电脑等电子产品。还有一项也是很厉害的，中国还有二三百吨的黄金，是用于投资金条和金币。

　　主持人：说明大家对黄金保值功能，有足够的信心和认可。李老师对黄金投资有没有自己的一些看法？

　　李丽辉：我觉得像刚才焦老师说的，黄金是一个贵金属，它的价值全球都认可。虽然现在世界上很多国家的货币，都已经与黄金脱钩了，黄金的货币功能应该算是退化了，但是它在老百姓的心目中并没有退化。就是觉得黄金是一个压箱底的，可以保值增值的物件。包括前些年中国大妈们抄底黄金的时候，很多人嘲笑她们又被割韭菜了。实际上我也算了一下，当年中国大妈们抄底黄金的时候，那时黄金的价格大概是1200美元左右，现在的黄金价格是涨到了1880左右。

　　焦瑾璞：最高的到了2049美元/盎司。

　　主持人：要是抓住时机，中国大妈还是有钱赚的。

　　李丽辉：至少赚了50%。

　　焦瑾璞：黄金有三个属性，第一个属性就是商品属性，它的导电性能非常好，这是它的金属的物理属性。第二个属性就是它的货币属性，马克思说过，金银天然不是货币，但是货币天然是金银。它的货币功能在有些国家仍然存在，但随着经济发展，越发达的地方这个功能在减少。第三个是最重要的、大家比较关注的，是它的金融属性，金融属性也是投资属性。

　　黄金具有避险、防通胀的功能。我曾经比较过全球的黄金走势以及主要国家的货币通胀的关系，黄金的价格从长的周期来看，是一直以一个固定的斜率往上走的；如果从经济学意义上来讲，黄金的涨率是基本涵盖了通胀率的。

　　主持人：黄金投资，是要致力于长期投资的节奏。

　　焦瑾璞：中长期投资。

　　从历史上看，2002年以来黄金市场有两次大涨，一是2008年全球金融危机，当时是从100多元一克，突破了200多元、300元，一直涨到2012年。2012年以后又有所下降，从去年开始又上涨，今年8月份达到了最高价。

　　主持人：黄金防范风险的功能凸显出来，所以价格就升上来了。我们说到黄金的避险功能，从大的方面，黄金在整个的金融市场里面的作用是什么样的？

　　焦瑾璞：黄金是金融市场的一部分。一般来讲，金融市场主要是分为资本市场和货币市场，这是一种分法。还有一种分法是股票市场、债券市场、黄金市场、期货市场，它是一个组成部分。实际上，这几个市场之间都是有联系的。

　　从全球来讲，黄金有这样几大市场，一个是伦敦市场，我们称之为伦敦金，这个市场有三百年历史了。第二个市场就是美国的市场，纽约商品交易所（CME），也就是咱们经常说的纽约金。纽约金是什么？它是期货价格，就是黄金的期货价格。第三个市场就是我们上海金，这三大市场是互通的。最近我们三家合作很好，我们正在和伦敦金合作，把我们的一公斤的标准上升为世界标准，同时在中国对等承认英国的12.5公斤的标准。还有一个“沪纽金”合作项目，沪是上海，纽是纽约。这个主要是在美国的黄金市场上挂牌上海黄金交易所的价格，黄金交易以人民币/克标价。用人民币标价，就是定价权放进去。

　　主持人：至少符合我们中国人的习惯。

　　焦瑾璞：全球的标价基本上是以美元/盎司、英镑/盎司，一盎司约为31克。如果“沪纽金”能在美国的市场上市，那用人民币就能在纽约来交易黄金，这就是践行国家战略，推进人民币国际化。而且咱们中国的企业在海外做黄金交易，就不用再考虑汇率的风险。

　　主持人：李老师，我不知道您身边有没有人喜欢买金子，不管是金条、金币或者金首饰。您身边有没有人有这样的投资习惯？

　　李丽辉：属于保守型的投资者，真的很看好黄金。包括大爷大妈们的投资其实很简单的，早早就去银行排队要买国债。为什么？因为国债利息要比银行储蓄高一点，而且非常稳，几乎没有风险。再一个投资品种就是买黄金，大家觉得黄金值钱，买完放心压箱子底，给孩子、给子孙都觉得是一个像样的东西，有价值的。我周边的人应该是买黄金的主力，年轻人投资黄金相对来讲还是少。

　　主持人：年轻人里面，现在开始买熊猫金币，一个是挺好看的孩子们喜欢，另外确实也保值的功能，可以传承下去，当家里的一个宝物。焦老师您觉得我们老百姓投资的时候，是投资金饰、金条还是金币？

　　焦瑾璞：各有利弊。对于有一定金融知识和黄金市场知识的人，当然可以做交易、搞投资；对于一些想传承的，我感觉到买金条合适，现在我们好多会员单位，都可以定制金条，比如把你的名字刻上，直接定制很方便；第三种就是投资金币，金币已经成为投资新宠，前几年金币比较抢手，现在我们也给大家提供更多的机会，30克一块的金币已经在黄金交易所上市了。

　　主持人：我们知道在黄金交易所里面还有其他的贵金属，比如银、铂，它们的交易情况怎么样？交易量、在国际上的地位怎么样？

　　焦瑾璞：白银类交易量很大，用途广，但是它的价格相对较低。因为我们是产银大国，银的价值作用在下降，在全球下降得很厉害。铂金就是原来的白金，但是它主要是做来工业用途，做催化剂，现在它每年的交易量也就是六七百吨左右，而白银交易量在上百万吨了，银的用途现在也是非常广泛。

　　李丽辉：我有一个问题，白银好像很不好保存，用着用着就黑了，就不好看了。

　　焦瑾璞：白银主要用在工业上，而个人消费上一定要是用食品级。食品级的白银，那个基本上是不锈的。

　　主持人：今天，焦老师给我们上了一堂金灿灿的黄金科普课，也展示了上海黄金交易金灿灿的未来。我们今天受益良多。感谢两位嘉宾，再见！

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